home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_5 / V16NO560.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Thu, 13 May 93 05:34:31    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #560
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 13 May 93       Volume 16 : Issue 560
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                G. Gordon Liddy mentions T-Shirt at NASA
  13.                               GPS Launch
  14.              HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  15.                  I'd like to see me town from space 
  16.                             Life on Earth
  17.                         Life on Mars. (3 msgs)
  18.               Math?? (Was US govt & Technolgy Investment
  19.                         McElwaine FAQ (2 msgs)
  20.                    Need help in finding address...
  21.                     Philosophy Quest. How Boldly?
  22.                               space camp
  23.                       URGENT EMAIL: NASA BUDGET?
  24.                 When is Nat'l Spa. Funding Dispns'bl?
  25.     Why we like DC-X (was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre?  DC-X?)
  26.         Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?) (3 msgs)
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 11 May 1993 23:07:51 -0400
  36. From: Pat <prb@access.digex.net>
  37. Subject: G. Gordon Liddy mentions T-Shirt at NASA
  38. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  39.  
  40. Yesterdays Post, mentioned that people at JSC are already
  41. wearing those T-SHirts.
  42.  
  43. pat
  44.  
  45. ------------------------------
  46.  
  47. Date: 12 May 1993 12:28:19 GMT
  48. From: Uli Allgeier <uli@izfm.uni-stuttgart.de>
  49. Subject: GPS Launch
  50. Newsgroups: sci.space
  51.  
  52. Hi!
  53.  
  54. When will the next GPS-Satellite be launched ?
  55.  
  56. Thanks in advance.
  57.  
  58. Viele Gruesse
  59.  
  60. Uli
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: 11 May 1993 23:35:20 -0400
  65. From: Pat <prb@access.digex.net>
  66. Subject: HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  67. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  68.  
  69. In article <1993May11.140807.1@stsci.edu> dempsey@stsci.edu writes:
  70. >and I don't really need to know.  I did not post because several people
  71. >have been recently scolded for posting ANYTHING.  Unfortuantely, Bill
  72.  
  73.  
  74. YOu guys need private accts.
  75.  
  76. I got this acct, speciifically so i couldn't
  77. take heat from the bosses.
  78.  
  79. Of course,  isn't it  odd that someone would get burned for
  80. posting to a public forum.
  81.  
  82. is it because they don't like you using your first amendment
  83. rights?  or that the data is confidential?  if
  84. so you should remind them  that because the taxpayers pay for
  85. AURA,  we are entitled to all information a tthe institute,
  86. except for data which is  held backa s a courtesy to the PI's.
  87.  
  88. actually even the DATA is public, and under FOIA, cannot be withheld.
  89.  
  90. no-one has ever bothered to sue, that's all.
  91.  
  92. pat
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Wed, 12 May 1993 01:53:50 GMT
  97. From: Chuck Rose <cfr@kastle.Princeton.EDU>
  98. Subject: I'd like to see me town from space 
  99. Newsgroups: sci.space
  100.  
  101. Are there graphical images available for anonymous
  102. ftp of pictures of areas of the earth taken from
  103. space.  I know that there must be some images, but
  104. I'd like to find ones of the Barnegat Bay NJ area
  105. where I'm from.  Do any of the images get this specific?
  106.  
  107. Thanks in advance,
  108. chuck.
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: Wed, 12 May 1993 02:10:53 GMT
  113. From: "Richard A. Schumacher" <schumach@convex.com>
  114. Subject: Life on Earth
  115. Newsgroups: sci.space
  116.  
  117. In <C6u1Ir.H2z.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  118.  
  119. >Sorry.  The sum purpose of life on Earth is to evolve to the point where
  120. >life can leave Earth and live elsewhere as well.  And we're it.
  121.  
  122. Almost. Our direct descendents get to leave. We're stuck in the
  123. solar system forever. (But hey, it's big place, nice view; it could
  124. be worse.)
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Wed, 12 May 1993 00:02:16 GMT
  129. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  130. Subject: Life on Mars.
  131. Newsgroups: sci.space,sci.bio
  132.  
  133. In article <1993May11.153010.438@den.mmc.com> seale@possum.den.mmc.com (Eric H Seale) writes:
  134. >I can't speak for the Russian probes, but the last I heard, the 1997 US
  135. >probe is planned to have air-bags on it (seriously!) to cushion the
  136. >impact.  Hopefully, it won't be a "bouncer" (should just hit and go
  137. >"thud").
  138.  
  139. The JPL/San Gabriel AIAA session last week showed the Russian
  140. lander encased in a single large airbag with ravelable stitches.
  141. The Russian design is pretty firm and hardware is due from
  142.  
  143. international experimenters by 1/94.
  144. The proposed 1997 American lander has a bunch of airbags shaped
  145. like a bunch of grapes.  They were dropping it in the desert last
  146. month.  It may have a 20 kg mini-rover in it.
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Tue, 11 May 1993 20:51:29 GMT
  151. From: Gord Wait S-MOS Systems Vancouver Design Center <jericho!gord>
  152. Subject: Life on Mars.
  153. Newsgroups: sci.space,sci.bio
  154.  
  155. Here is a potentially dumb question: What prevents the martian landers
  156. themselves from "polluting" the martian environment with earth based
  157. critters? Is the long trip in cold radiation bathed space enough to
  158. completely sterilize the landers?
  159.  
  160. I could imagine that a few teeny microbes could manage to get all the
  161. way there unharmed, and then possibly thrive given the right
  162. circumstances.
  163.  
  164.  
  165. -- 
  166. Gord Wait     SMOS Systems Vancouver Design Centre
  167. uunet!jericho!gord
  168. gord%jericho@uunet.uu.net
  169. or even some days
  170.  
  171. ------------------------------
  172.  
  173. Date: 12 May 93 12:32:21 GMT
  174. From: G T Clark <gtclark@festival.ed.ac.uk>
  175. Subject: Life on Mars.
  176. Newsgroups: sci.space,sci.bio
  177.  
  178.     I was reading an article a while back about the infamous Dr.
  179. Lovelock, which said that one of his more interesting pieces of work was
  180. the interpretation of a spectrographic analysis of the Martian
  181. atmosphere - performed using a terrestrial telescope. His main point was
  182. that it's at chemical equilibrium for its temperature and pressure. This
  183. means that there are no significant chemical reactions which involve the
  184. atmosphere, and therefore earth-type life is either absent or incredibly
  185. rare. 
  186.     This was, incidentally, published before the Viking launch
  187. (according to the article) but after all the Viking budget had been
  188. spent.
  189.  
  190.         G.
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: 12 May 93 05:12:34 EDT
  195. From: Tal Kubo <kubo@zariski.harvard.edu>
  196. Subject: Math?? (Was US govt & Technolgy Investment
  197. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space,sci.research,talk.politics.misc,misc.education
  198.  
  199. >greg mccolm suggested that math is a good example of the inertia
  200. >(silver age) of current science.....
  201. >
  202. >is math really a science? what new has math "told" us recently?
  203. >please dont flame me... ive taken no math since 11th grade...
  204. >completed BC calc early and go the hell out... is there really
  205. >NEW stuff going on?? (im not flaming, but honestly durious...)
  206.  
  207.  
  208. Nope.  We're just living off the inheritance from our forefathers,
  209. reading dusty old books, and exchanging baroque incantations among
  210. a small circle of devotees.
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: Wed, 12 May 1993 03:30:51 GMT
  215. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  216. Subject: McElwaine FAQ
  217. Newsgroups: sci.astro,sci.space,rec.arts.drwho
  218.  
  219. In article <C6vI08.6Dx@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  220. >I'm not sure which amazes me more: the fact that someone would go to all this
  221. >trouble to write about McElwaine or the fact that someone would post something
  222. >which repeatedly says it shouldn't be posted.
  223. >
  224. >It's all moot anyway.  He had is net access privileges revoked last week.
  225. >--
  226. >Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  227. >            "Find a way or make one."
  228. >                 -attributed to Hannibal
  229.  
  230.  
  231. McElwaine got his access revoked?  Finally!!!!
  232.  
  233. And they say it couldn't be done.  If we can rid the net of McElwaine,
  234. then anything is possible :-
  235. Simon
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Wed, 12 May 1993 08:55:32 GMT
  240. From: The Master <cam@hawk.adied.oz.au>
  241. Subject: McElwaine FAQ
  242. Newsgroups: sci.astro,sci.space,rec.arts.drwho
  243.  
  244. sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  245.  
  246. >In article <C6vI08.6Dx@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  247. >>I'm not sure which amazes me more: the fact that someone would go to all this
  248. >>trouble to write about McElwaine or the fact that someone would post something
  249. >>which repeatedly says it shouldn't be posted.
  250. >>
  251. >>It's all moot anyway.  He had is net access privileges revoked last week.
  252. >>--
  253. >>Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  254. >>            "Find a way or make one."
  255. >>                 -attributed to Hannibal
  256.  
  257.  
  258. >McElwaine got his access revoked?  Finally!!!!
  259.  
  260. >And they say it couldn't be done.  If we can rid the net of McElwaine,
  261. >then anything is possible :-
  262. >Simon
  263.  
  264.  
  265. Oh, don't worry, I'm sure he'll be back!
  266.  
  267. ------------------------------
  268.  
  269. Date: Wed, 12 May 1993 09:20:27 GMT
  270. From: Mark Elowitz <elowitz@noao.edu>
  271. Subject: Need help in finding address...
  272. Newsgroups: sci.space
  273.  
  274. Could someone please help me. I am trying to find the 
  275. address to the TDRS receiving station at White Sands
  276. Missile Range. I am interested in possible employment
  277. and would like to write for information.
  278.  
  279. Thanks...
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: 11 May 1993 23:20:05 -0400
  284. From: Pat <prb@access.digex.net>
  285. Subject: Philosophy Quest. How Boldly?
  286. Newsgroups: sci.space
  287.  
  288. In article <1993May11.221533.26338@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  289. |
  290. |>I could visualize some sort of multi-tentacled  land creature,
  291. |>which  developes a pretty good  tool culture.  it could even
  292. |>be  amphibious, or aquatic.  something like an octopus,
  293. |>with a bigger brain.
  294. |
  295. |I can't see an aquatic creature.  Too much of chemistry and metalurgy
  296. |becomes too difficult, and flight itself would be more difficult if
  297. |you had to haul around that much water.
  298.  
  299. Metallurgy may become difficult, from a thermal chemistry
  300. point of view,  but you may see technologies develope out of
  301. membrane and colloidial chemistry.   Due to the immense heat
  302. capacity of water,  you wouldn't see thermal processes much
  303. but you may see  concentration chemistry.  some species
  304. with a mastery  of colloids  may manufacture using
  305. accretion methods.   
  306.  
  307. and as for  flight,  you'd see fluid filled liquid breathing
  308. suits.  Oh how i love when threads crash:-)
  309.  
  310. but  amphibious is more plausible  then pure aquatic.
  311. we don't seem to have any aquatic creatures  with 
  312. high versatility effectors  and complex nueral systems.
  313. i suspect,  that the additrional control problems
  314. in something like a tentacle  may detract from
  315. intelligence oriented synapses.
  316.  
  317. but that's  random speculation.
  318.  
  319. pat
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: Sun, 09 May 93 18:51:36 PDT
  324. From: Jennifer Witt <jennifer@arts.com>
  325. Subject: space camp
  326. Newsgroups: sci.space
  327.  
  328. I'm replying to someone who asked for information on space camp.
  329. I have a brochure that has all different schedules. What age, what 
  330. level and what program do you want to know the schedule of? Most of the 
  331. missions are 5 to 8 days long. The address for Huntsville is:
  332.  
  333. Alabama Space Science
  334. Exhibit Commission
  335. U.S. Space and Rocket Center
  336. One Tranquility Base, Huntsville, AL 35807
  337.  
  338. - Jennifer
  339.  
  340. ------------------------------------------------------------------------------
  341. ********    WHY  ARE  WE  HERE,  WHAT  DOES  IT  MEAN   *********************??
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Wed, 12 May 1993 01:06:34 GMT
  346. From: apryan@vax1.tcd.ie
  347. Subject: URGENT EMAIL: NASA BUDGET?
  348. Newsgroups: sci.space
  349.  
  350. What is NASA's annual budget?
  351. This year will do, a few years back wpuld be nice too
  352. but I need this item fast so emails off the top of your head very
  353. much appreciated (FAQs vanish here!).
  354.  
  355. -Tony Ryan, "Astronomy & Space", new International magazine, available from:
  356.               Astronomy Ireland, P.O.Box 2888, Dublin 1, Ireland.
  357. 6 issues (one year sub.): UK 10.00 pounds, US$20 surface (add US$8 airmail).
  358. ACCESS/VISA/MASTERCARD accepted (give number, expiration date, name&address).
  359.  
  360.   (WORLD'S LARGEST ASTRO. SOC. per capita - unless you know better? 0.034%)
  361.                              up another notch as of end April 1993!-----^
  362. Tel: 0891-88-1950 (UK/N.Ireland) 1550-111-442 (Eire). Cost up to 48p per min
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: 11 May 93 23:47:38 -0500
  367. From: Frank Bynum <bynum@miavx1.acs.muohio.edu>
  368. Subject: When is Nat'l Spa. Funding Dispns'bl?
  369. Newsgroups: sci.space
  370.  
  371.         to; sci.space
  372.         dt; tu051193
  373.         subj: "When is Nat'l Spa. Funding Dispns'bl?"
  374.         Dispensablety of national space funding? 
  375.         Frank Bynum [*] Mon. 4-12-93 
  376.  
  377.         In the hypothetical event-- past, present, or foreseeable 
  378. future-- that support by major nations' governmental bodies fully 
  379. stopped, historically when might 'human presence in space' kinds of 
  380. activities be able to survive and advance anyway?  This question should 
  381. be contemplated by persons interested in knowing about, perhaps hoping 
  382. to exert influence on the situation.  Opinions about the matter would 
  383. seem to be relevant to varying observers' evaluations as to implications 
  384. of various space policy past decisions or options for future directions.  
  385. Provision of funding from national budgets, and the initiative to carry 
  386. out a specific activity coming from governmental bodies, are both key 
  387. issues under the "governmental support" label.  
  388.         In general terms a few kinds of sources giving rise to the 
  389. question can be identified.  Some of those were articles having to do 
  390. with their writers' opposition to Shuttle project, 1970's through 1st 
  391. half of 1980's. [DcShtl] In the comments, from many rank & file Pro-
  392. Space activist organizations, unfettered expectancy, of prospects to 
  393. persuade a scale-up of governmental leadership & budget support in 
  394. space, run high.  From certain other individuals come views concerning 
  395. possible importance of participation, and perhaps even initiative, by 
  396. non-public sector entities.  
  397.         From fiction, and from recent affairs in aerospace technology 
  398. field, there can be seen instances illustrating views about space 
  399. activities 'not by governments only'.  In fiction, published between the 
  400. 1950's and now, a few authors depicted 'near to present date' 
  401. spacefaring conducted privately. [pspnovl] Orbital Sciences Corp. 
  402. (allied with Hercules) premiered the 1st privately developed satellite 
  403. launch capability.  G. Hudson's concepts, and 3rd Millennium Inc. 
  404. concepts, for private entries eligible to have humans to orbit transport 
  405. capability, floated for a while.  But they did not yet gain financial 
  406. backers sufficiently committed to sustain their plans.  Douglas Corp., 
  407. allied in early test phase with Strategic Defense Initiative 
  408. Organization (SDIO), are presently involved in Delta Clipper single 
  409. stage rocket technology research vehicle project.  
  410.         For my own part, I've become persuaded by the comments by 
  411. speakers who allude to (eventual) potential stemming from actions by 
  412. entrepreneurs who recognize value of the opportunities.  A hurtle exists 
  413. in that within this, my native nation, presently most business decision 
  414. makers deny any but the shortest term planning view points.  
  415.         I would not mind the possibility that the nation might have 
  416. undertaken to promote the provision of benefits from large scale civil 
  417. space applications development.  But our historical trend since 1969 has 
  418. been not in that direction (nor is it likely to go that way).  
  419.         There was an occasion that many, including myself, consider to 
  420. have the crowning moment for the L-5 space activist organization.  That 
  421. was when their educational efforts were instrumental to inducing 
  422. rejection, by the US Congress, of the so-called 'Moon Treaty', arising 
  423. from UN action.  The USSR representatives to COPUOS (UN Committee on 
  424. Peaceful Uses of Outer Space) had sponsored this convention during late 
  425. 1970's.  L-5 focused upon a particular objection.  The Moon Treaty 
  426. apparently would stipulate that private corporations were to be 
  427. considered as entities Not legitimately permitted to conduct utilization 
  428. of non-terrestrial resources (from our ". . . Moon or other celestial 
  429. bodies") under proposed international law.  A view holding companies to 
  430. be the a primary engine for generating new wealth, and the view embodied 
  431. in the treaty, appear incompatible.  
  432.         There have been a number of decision points, between 1940's and 
  433. present, from which the historically observed US and other space 
  434. programs, as well as future aspirations, flow.  Operation Paper Clip 
  435. transferred highly valuable expertise, in the form of the German Rocket 
  436. Team, into possession and (Slow Pace) utilization by US for national 
  437. purposes.  Missile derived vehicles became a mainstay transportation 
  438. option by which space access was obtained.  The automated systems thus 
  439. sent aloft directly addressed scientific, national security relevant, 
  440. and certain civil utilitarian benefits.  Spacecraft with crews were 
  441. initiated to advance nationalistic glory.  Along the way they spawned 
  442. numerous society and economy enhancing "spinoffs".  There's wide, though 
  443. far less than unanimous, recognition that human presence in Earth orbit, 
  444. extending outward into the Solar System, can serve diverse utilitarian 
  445. purposes.  These are of greater importance than symbolism.  
  446.         By now, the ICBM's program, Mercury, Apollo to the Moon, have 
  447. already occurred.  And, partially DoD financed too, developments such as 
  448. "VSIC" (Very large scale Integrated Circuitry) manufacturing came to 
  449. fruition.  The National Aerospace Plane program, National Launch System, 
  450. and the like, in 1993 seem rather less likely than previously to be on 
  451. the verge of yielding civil applications follow-ons directly.  But 
  452. methods, particularly in new high performance materials, "Concurrent 
  453. Engineering" and other aspects of computer aided manufacturing, seem to 
  454. be likely high value pay offs that are materializing.  
  455.         Suppose that a given organization were to contemplate making a 
  456. move to provide some given type of space service.  There is a major 
  457. consequence to the above space programs history.  Conducting space 
  458. services clearly is now technologically easier, with potentially lower 
  459. intrinsic costs or project success risks, than would have been the case 
  460. at earlier dates.  
  461.         On the other hand, though, one of the Truisms of Aerospace is 
  462. that in specific fields such as propulsion, power systems, for space 
  463. systems, only rarely will one find something genuinely New under the 
  464. sun.  Many of the concepts of the field have a long history, due to 
  465. being extensively studied 2, 3, or more decades ago. [NewSPrl] (In 
  466. numerous instances, though feasibility tests went favorably, adoption 
  467. into practice of system concept was left not done.  Electric driven 
  468. thrusters are a prime example.)  
  469.         The above several paragraphs illustrate some of the factors 
  470. involved when trying to find answers to this essay's main question, 
  471. "When" might non-governmental human space presence be feasible.  From 
  472. such basis, arguments suggesting a few differing approximate dates might 
  473. be advanced.  
  474.         Some space flight pessimists, due to being unfamiliar with the 
  475. field's technology status and history, might assert that only after far-
  476. future unplannable occurrence of fundamental discoveries, might human 
  477. presence in space have merit, occur on any socially significant scale.  
  478. Natures of those postulated ideal break-throughs might include the likes 
  479. of "Anti-Grav" engines, or presently unknown means to easily reach 
  480. naturally human habitable worlds about other stars.  We, who are 
  481. familiar with Space Development concepts, believe they'd be nice to 
  482. have, but know that much can be done soon, without waiting for them to 
  483. occur.  
  484.         There are many techniques, "Buildable in the 1960's", which 
  485. could have formed the engineering basis for space services carried out 
  486. by non-government organizations.  The German missiles and space 
  487. developers provided seeds, from which substantial space efforts, in 
  488. 1940's or early 1950's, could have been feasibly done, if only a willing 
  489. sponsor had been found.  (USA demonstrably Was Not willing, beyond far 
  490. more modest scale experimentation, such as with Viking rockets at White 
  491. Sands.)  
  492.         This essay poses a challenge to readers who are, or may be 
  493. willing to become, knowledgeable of spaceflight technology history, are 
  494. interested in Space Economic Development concepts.  They are asked to 
  495. provide arguments and speculation as to when in past or future history 
  496. governmental support for spaceflight became or might become non-
  497. essential.  A few related historic and technic factors were cited.  
  498.  
  499.         Notes 
  500.         [*] Typed composition began Mon. 4-12-93.  
  501.     The issue has occurred to me various times over the years.  Though 
  502. not (at least initially) consulting the former text in writing this 
  503. essay, occasionally pin & paper entries to J. of F.A.B. have been 
  504. generated on this topic.  
  505.         [DcShtl] Upon seeing articles written by persons opposing 
  506. continuation of the US NASA / DoD Space Shuttle effort, during 1975 to 
  507. mid '80's, I'd logged, to personal journal, reactions on numerous 
  508. occasions.  Frequently in that period those reactions flowed from my 
  509. belief, held at the time, that failure to accomplish the set of programs 
  510. including Mercury, Apollo, Shuttle, would be equivalent to deciding that 
  511. humans would be prevented from traveling spaceward.  That might last for 
  512. as much of the rest of this cycle in terrestrial civilization as could 
  513. be forecast.  
  514.     Rationale at the time was along the lines that if US federal policy 
  515. makers were to terminate their interest in human space flight, the 
  516. social /political climate of the 1970's left suspicion that there 
  517. weren't any other likely candidates, within western society, to consider 
  518. taking it over as substitute players.  And only continued early 
  519. expensive steps might permit evolution of future more affordable and 
  520. socially significant steps.  It seemed preferably that the early steps 
  521. be unbroken.  Hence need to repeat them again later might be avoided.  
  522.     Then the USSR was in space. But it was an extern foe, not promoter, 
  523. from within, of western society.  Besides, USSR use for people in space 
  524. was to substitute for weaknesses in automated system reliability, rather 
  525. than being likely to lead toward founding self sustaining communities, 
  526. making their living with non-terrestrial resources.  
  527.     The current text is intended to provoke critical examination, by a 
  528. number of people, of this past assumption or belief. 
  529.         [pspnovl] By R.H. Heinlein, there was: the film, _Destination 
  530. Moon_; several stories in the collection, _The Man Who Sold The Moon_; 
  531. by another author, a novel, _To Touch the Stars: Emergence_ 
  532.         [NewSPrl] From between 1989 and '91, one of those rare new ideas 
  533. arose, and deserves mention.  That's the Magnetic Sail.  It was 
  534. originated by Robert Zubrin from Martin Marrietta/ Astronautics and Dana 
  535. Andrews from Boeing /Aerospace.  As a cover article from May 1992 issue 
  536. of Analog Mgz., a general audience level article appeared.  AIAA's J. of 
  537. Spacecraft and Rockets contained a technical paper on the subject just a 
  538. few months earlier.  
  539.  
  540.         This was file DNSPF.TXT .  
  541.  
  542.                     Signed, Frank Bynum, 
  543.     mail c/o C.A. Bynum, 1616 Rosewood Ave., Louisville KY 40204 
  544.     e-mail on the InterNet: bynum@miavx1.acs.muohio.edu 
  545.     ph. 502/459-3033 
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: 11 May 93 18:50:01 -0600
  550. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  551. Subject: Why we like DC-X (was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre?  DC-X?)
  552. Newsgroups: sci.space
  553.  
  554. Ken:
  555.  
  556. Your arguments are thoughtful but you are going up against the Big
  557. Boys if you're tackling Henry.  Allen Sherzer will doubtless chime in
  558. on the subject of staggering operational costs, too.  Good luck, son.
  559.  
  560. In article <1sp513$beo@hsc.usc.edu>, khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  561. >Shuttle is the only method in the free world of orbiting large life sciences
  562. >and medical related packages.  
  563.  
  564. Ahem.  The Russians are in the Free World now, or at least it would be
  565. Politically Correct to contend so.
  566.  
  567. >I am hopeful that DC-X,  or whatever the follow-on is eventually called, 
  568. >will perform as you state.  But right now, I must admit that I am more 
  569. >skeptical than ever.  
  570.  
  571. It will be tough to make DC-X succeed, and to turn it into an
  572. operational orbital vehicle.  Doubtless it will fail to meet some of
  573. the promised goals.  The reason people are so fond of it is that it's
  574. the *only* chance we have now, or will have for a *long* time to come,
  575. to develop a launch vehicle with radically lower costs.  
  576.  
  577. There is no Shuttle successor in funded development, NASP is dwindling
  578. away, and ALS/NLS/Spacelifter sure as hell aren't gonna knock any
  579. zeroes off that $2000-$3000 per pound cost.   Part of the blame for
  580. this must be placed on a Shuttle program that consumes many annual
  581. billions of the, er, Free World's available space cash.  As you will
  582. no doubt hear from many correspondents in the days to come. (-:
  583.  
  584. DC-X is an attempt to break out of the vicious cycle by keeping
  585. development costs low and flying incremental "X-plane" hardware.
  586. It's been, to my mind, incredibly successful already-- they've built a
  587. complex prototype in under 600 days for under 60 megabucks.  I would
  588. have been extremely skeptical that this could be accomplished in 1990s
  589. America, never mind flying the thing, getting a successor funded, or
  590. building the DC-Y.
  591.  
  592. I'm sure you know well that launch costs are THE basic problem for any
  593. expansion of astronautics.  I don't see a realistic  prospect for
  594. beating down those costs, for multi-ton payloads, anywhere else.  If
  595. the DC flops, it'll be business as usual in space.  The Nineties and
  596. the Double-Oughts will look just like the Seventies and Eighties, a
  597. prospect too depressing to bear.
  598.  
  599. (Pegasus represents another assault on the problem from a different
  600. direction.  It doesn't lower cost-per-pound but it offers an orbital
  601. launch for under ten megabucks.  It's creating its own market for
  602. small payloads.)
  603.  
  604. I read the magazines and I've attended the last two IAFs. There are
  605. plenty of engineers with paper ideas for cheaper launch systems, some
  606. of them as good as or better than SSTO.  There is no sign in today's
  607. world that any of these designs will be allowed anywhere near an
  608. assembly line.
  609.  
  610. >You could change my view on DC-X if you could prove the following:
  611. [...deleting some things I'm not going to prove tonight...]
  612. >3  that the shuttle need not go on hiatus to allow development of a man-ratable
  613. >DC-X successor
  614.  
  615. Strawman.  Is anybody seriously proposing this?  References, please. 
  616. The DC must be developed in the real-world funding climate, which
  617. includes a NASA ferociously committed to continuing Shuttle
  618. operations, as well as the "bird in the hand" argument your common
  619. sense tells you.   If DC-Y flies at all, it flies alongside the
  620. Shuttle, not instead of it.
  621.  
  622. Also, of course, DC-Y and its operational descendants will be useful
  623. for a wide variety of jobs even if they are *not* man-rated.
  624.  
  625. >4  Most importantly, that the DC-X will open up LEO to more scientific and
  626. >technical payloads.
  627.  
  628. If a DC-X successor can fly a 10,000-kg payload for $1M, or even $5M,
  629. rather than the $40M it now costs, more people will be able to afford
  630. more payloads... for the same money, you can fly several satellites
  631. instead of one.  Big outfits can fly multi-satellite series.  Little
  632. outfits will be able to fly spacecraft of their own, instead of
  633. begging a ride.  This is just supply and demand.  You should be able
  634. to convince *yourself* that point 4 will be true, assuming DC makes a
  635. big difference in costs.  Do you have some reason to think not?
  636.  
  637.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  638.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  639.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  640.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  641.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  642.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  643.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  644.  
  645. ------------------------------
  646.  
  647. Date: Wed, 12 May 1993 03:12:08 GMT
  648. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  649. Subject: Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?)
  650. Newsgroups: sci.space
  651.  
  652. In article <1993May11.142733.7620@mnemosyne.cs.du.edu> wdwells@nyx.cs.du.edu (David "Fuzzy" Wells) writes:
  653. >Actually, the best food is near the northern part of the range in San
  654. >Antonio at the Owl Bar and Cafe.....best green chile cheeseburgers you
  655. >ever tasted!!
  656. >
  657.  
  658. And while in San Antonio, check out the Alamo.. wait, wrong San Antonio!
  659. :-)
  660.  
  661. Seriously- I don't think I've heard of San Antonio, New Mexico.
  662.  
  663. You learn something new every day.
  664.  
  665. Seriously, would White Sands become an operations area for the space-capable
  666. versions of the DC series?
  667.  
  668. Simon
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: Wed, 12 May 1993 03:49:33 GMT
  673. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  674. Subject: Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?)
  675. Newsgroups: sci.space
  676.  
  677. In article <1993May12.031208.11167@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  678. >Seriously, would White Sands become an operations area for the space-capable
  679. >versions of the DC series?
  680.  
  681. I'm not sure anybody's planned that far ahead in detail, but it's an
  682. obvious possibility.  The management there seems less hidebound than the
  683. people at the Cape and Vandenberg.
  684. -- 
  685. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  686. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  687.  
  688. ------------------------------
  689.  
  690. Date: 12 May 93 00:10:08
  691. From: Craig Powderkeg DeForest <zowie@daedalus.stanford.edu>
  692. Subject: Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?)
  693. Newsgroups: sci.space
  694.  
  695. In article <foo> wdwells@nyx.cs.du.edu (David "Fuzzy" Wells) writes:
  696.    Actually, the best food is near the northern part of the range in San
  697.    Antonio at the Owl Bar and Cafe.....best green chile cheeseburgers you
  698.    ever tasted!!
  699.  
  700. Actually, the most well-visited Deli-cum-pizza-joint in the area is the
  701. Star Wars Deli, located on the highway back to Las Cruces, New Mexico.
  702. It's the only eatery within 10 miles of the base.
  703.  
  704. I bet the DC-X people eat there.  We did.  So did all the other scientific
  705. teams we met.
  706.  
  707.  
  708. --
  709. DON'T DRINK SOAP! DILUTE DILUTE! OK!
  710.  
  711. ------------------------------
  712.  
  713. End of Space Digest Volume 16 : Issue 560
  714. ------------------------------
  715.